จากนางไม้ที่มีเสน่ห์จาก "Leon" เธอถูกแยกจากกันด้วยหลายบทบาท จุดเริ่มต้นของอาชีพการกำกับของเธอ ประกาศนียบัตรด้านจิตวิทยา ออสการ์ ความเป็นแม่ แต่ก็มีหลายอย่างที่เหมือนกันกับเด็กอายุ 12 ปีคนนั้น ด้วยความตรงไปตรงมาแบบเด็กๆ เธอเล่าว่าโลกของเธอเปลี่ยนไปอย่างไรในช่วงหลายปีที่ผ่านมาต่อหน้าต่อตาเรา
แน่นอน เธอไม่มีวันให้สามสิบห้าแก่เธอแน่ แน่นอนว่าเธอสวยมาก และการตั้งครรภ์ก็ไม่ทำให้รูปลักษณ์ของเธอบิดเบี้ยว และแน่นอน เธอคือศูนย์รวมแห่งความสำเร็จที่มองเห็นได้ - นี่คือโฆษณาออสการ์และดิออร์ และสามีนักออกแบบท่าเต้นชื่อดัง และลูกชายวัย XNUMX ขวบผู้น่ารัก และผลงานกำกับเรื่องแรกเรื่อง A Tale of Love and Darkness ได้รับการอนุมัติใน Cannes …
แต่จากการเอ่ยถึงทุกอย่าง ในเวลาเดียวกัน เงาของการระคายเคืองซึ่งไม่ใช่ลักษณะเฉพาะของเขาก็วิ่งผ่านใบหน้าของนาตาลี พอร์ตแมน เพราะคำว่า "ดูอ่อนกว่าวัย" เป็นคำชมเชย ทุกคนมีสิทธิ์ที่จะดูอายุของตน และไม่มีใครต้องพยายามทำให้อ่อนกว่าวัย ความงามเป็นเพียงการถูกลอตเตอรีทางพันธุกรรม ไม่มีข้อดีและคุณไม่ควรตัดสินคนอื่นด้วยรูปร่างหน้าตาของเขา ฮาร์วาร์ด — “ใช่ คุณรู้ไหมว่าฉันได้รับความอับอายเพียงใดเพราะความโง่เขลาของฉัน ฉันต้องเอาชนะในตัวเองมากแค่ไหน” และสามีและลูกชาย… “นี่คือความรัก และความรักไม่ใช่ความสำเร็จหรือรางวัล”
ดียกเว้นออสการ์ เธอสามารถภาคภูมิใจ แต่ท้ายที่สุดจงภูมิใจไม่โอ้อวด ...
เรานั่งที่ระเบียงโรงแรมของเธอ เหนือเวเนเชียนลากูน — ห่างไกลจากเกาะลิโด ที่ซึ่งเทศกาลภาพยนตร์กำลังดำเนินไปอย่างเต็มกำลัง ในรายการซึ่งมีภาพยนตร์สองเรื่องเข้าร่วมด้วย เธอมาที่นี่แค่สองสามวัน เธอตั้งท้องลูกคนที่สอง และตอนนี้เธอต้องการใช้เวลากับลูกชายให้มากที่สุดก่อนที่พี่ชายหรือน้องสาวของเขาจะมาถึง ตอนนี้งานได้ลดน้อยลงไปเป็นเบื้องหลังของ Portman แล้ว และเธอก็เป็นนักปรัชญา บางทีอาจเป็นครั้งแรกในชีวประวัติของเธอ ถึงเวลาที่เธอสามารถมองชีวิตของเธอจากภายนอก นอกตารางที่เร่งรีบและคึกคักและการแสดง เห็นได้ชัดว่า Portman ได้รับประกาศนียบัตรด้านจิตวิทยาไม่ใช่เรื่องไร้ประโยชน์ - เธอสามารถสรุปประสบการณ์ส่วนตัวของเธอในเส้นเลือดทางสังคมและจิตวิทยาได้อย่างง่ายดาย
นาตาลี พอร์ตแมน: เป็นเรื่องตลกที่ฉันได้รับการปฏิบัติเหมือนเป็นสิ่งมีชีวิตที่เปราะบางอย่างน่ากลัว และฉันแค่ท้อง ไม่ได้ป่วย ฉันมีความรู้สึกว่าการตั้งครรภ์ในโลกของเราได้สูญเสียความเป็นธรรมชาติไปแล้ว กลายเป็นปรากฏการณ์พิเศษบางอย่างที่ต้องได้รับการดูแลเป็นพิเศษ ทุกอย่างมุ่งเน้นที่การอนุรักษ์สิ่งที่มีอยู่แล้วซึ่งการต่ออายุดูเหมือนจะเป็นข้อยกเว้นที่ยอดเยี่ยม
โดยทั่วไปแล้ว ฉันสังเกตเห็นการเปลี่ยนแปลงมากมาย ก่อนหน้านี้เมื่อ XNUMX ปีที่แล้ว ดารากลัวปาปารัสซี่เพราะอยากเก็บชีวิตส่วนตัวไว้เป็นความลับ ตอนนี้ก็เขินอายเพราะสนใจอยากเป็นคน "ธรรมดา" ในสายตาของสาธารณชน เพราะ ความเหนือกว่าในความเป็นจริงที่โปร่งใสของเราได้กลายเป็นมารยาทที่ไม่ดี อันที่จริงดาราทั้งหลายไม่สมควรได้รับความสนใจจากสาธารณชน แต่อย่างใด ...
ฉันเคยเป็นแกะดำเป็นวีแก้น ตอนนี้นี่เป็นเพียงส่วนหนึ่งของการเคลื่อนไหวเพื่อการรักษาธรรมชาติอย่างมีจริยธรรม หนึ่งในหลายๆ อย่าง เมื่อก่อนมีมาตรฐานด้านรูปลักษณ์ที่เข้มงวด ความบางก็ลดลง และตอนนี้ ขอบคุณพระเจ้า มีนางแบบในขนาด XL หลายแบบ และสไตลิสต์ของฉันบอกว่า: ที่รัก ห้ากิโลจะไม่ทำร้ายคุณ …
จิตวิทยา: และคุณชอบโลกใหม่นี้อย่างไร?
นพ: ศาสตราจารย์มหาวิทยาลัยคนโปรดของฉันยังกล่าวด้วยว่าคลื่นลูกแรกของความทันสมัยทางเทคโนโลยีจะตามมาด้วยคลื่นลูกแรกที่มีความล้ำลึก ความทันสมัยของจิตสำนึก ผู้คนจะเรียกร้องการเปิดกว้างมากขึ้นจากนักการเมือง จากดวงดาว - จุดจบสู่ความรื่นเริงของพ่อค้า จากรัฐบาล - จิตสำนึกด้านสิ่งแวดล้อม ฉันเรียกมันว่าการต่อต้านชนชั้นสูง - การจลาจลของมวลชนที่มีสติในการต่อต้านการกดขี่ข่มเหง แม้กระทั่งในระดับรสนิยม ศีล สิ่งที่ถูกกล่าวหาว่ายอมรับ
ครั้งหนึ่งฉันเคยถาม Cate Blanchett ว่าเธอจัดการทุกอย่างอย่างไร เธอมีลูกสี่คน และเธอตั้งข้อสังเกตเชิงปรัชญาว่า "เต้นรำและเรียนรู้ที่จะเต้นรำ"
หรือตามที่เพื่อนนักข่าวของฉันบอก เมื่อผู้โดยสารปรบมือให้กับนักบินหลังจากขึ้นเครื่องบิน: “แต่ไม่มีใครปรบมือให้ฉันเมื่อฉันส่งบทความ 10 คำ” ในสถานการณ์ใหม่ ความเป็นมืออาชีพกำลังกลายเป็นบรรทัดฐาน ตอนนี้อนุญาตให้ภาคภูมิใจในการกระทำที่พิเศษสุดเท่านั้น เป็นการสำแดงของความกล้าหาญแทบทั้งสิ้น และอีกอย่าง ในโลกใหม่นี้ ฉันเลิกเป็นมังสวิรัติแล้ว ตอนนี้ฉันมีความสำคัญอย่างอื่น ดูเหมือนว่าสำหรับฉัน ที่สูงกว่า ฉันต้องแข็งแรงและแข็งแรง ฉันเป็นแม่ นี่คือสิ่งสำคัญ
คุณสนุกกับการเป็นแม่หรือไม่?
นพ: พูดตามตรงทุกอย่างคลุมเครือ ฉันไม่คิดว่า "ชอบ" เป็นคำที่ถูกต้องที่นี่ ก่อนเกิดของ Aleph ฉันกังวลมาก - ฉันนึกไม่ออกว่าฉันจะรวมงานกับเด็กที่ฉันอยากจะอยู่ที่นั่นเสมอได้อย่างไร ... และฉันถาม Cate Blanchett - เธอเป็นเพื่อนที่เก่าแก่ที่สุดของฉัน ฉันรัก เธอเป็นอย่างมาก - เธอประสบความสำเร็จได้อย่างไร เธอมีลูกสี่คน และเธอตั้งข้อสังเกตเชิงปรัชญาว่า: "เต้นรำแล้วคุณจะได้เรียนรู้การเต้น" และฉันก็เลิกกังวล
และเมื่อ Aleph เกิด ใช่แล้ว ทุกอย่างเรียงตามตัวของมันเอง — เขากลายเป็นคนสำคัญ ฉันยังละทิ้งความคิดเรื่องพี่เลี้ยงเด็ก XNUMX ชั่วโมง — ไม่มีใครควรยืนระหว่างฉันกับเขา ... การเป็นแม่สำหรับฉันนั้นไม่เหมือนใคร การผสมผสานของความสุดโต่ง — อาหารทารกและผ้าอ้อมเด็กที่มีการปฏิเสธตนเองอย่างสมบูรณ์ ความวิตกกังวล หรือแม้แต่ความสยองขวัญด้วยความยินดี คุณกลายเป็นคนอ่อนแอและอ่อนไหวมากขึ้น เพราะตอนนี้คุณมีคนที่จะปกป้องแล้ว และแข็งแกร่งขึ้น แน่วแน่มากขึ้น เพราะตอนนี้คุณมีคนที่จะปกป้องแล้ว
ในปารีส ถ้าคุณวิ่งเล่นกับลูกในสนามเด็กเล่น พวกเขาจะมองคุณด้วยความสงสัย มันไม่เป็นที่ยอมรับ
มันตลกดี แต่ตอนนี้ฉันมองคนๆ หนึ่งแล้วคิดว่าท้ายที่สุดแล้ว ใครบางคนก็คือแม่ของเขา และมันจะทำร้ายเธอถ้าลูกของเธอได้รับการปฏิบัติอย่างรุนแรง และฉันก็อ่อนโยนแม้ในสถานการณ์ที่ยากลำบากที่สุด แต่มุมมองของสิ่งต่าง ๆ ค่อนข้างบิดเบี้ยว หลังจากสองปีในฝรั่งเศส สามีของฉันมีสัญญาจ้างที่นั่นเพื่อกำกับการแสดงบัลเลต์โอเปร่า เดอ ปารีส เรากลับมาที่ลอสแองเจลิส และคุณรู้ไหม เมื่อเปรียบเทียบกับปารีส … มีคนยิ้มให้ลูกของฉันในร้านกาแฟ และฉันดีใจมากที่เป็นคนที่ยอดเยี่ยมมาก เป็นกันเอง เปิดกว้าง!
หรืออาจจะไม่มีอะไรเลย เป็นเพียงว่าในอเมริกาเป็นเรื่องปกติที่จะยิ้มให้ทารก สร้างบรรยากาศแห่งความอบอุ่นและการยอมรับสำหรับเขา ในปารีส ถ้าคุณวิ่งไปรอบๆ สนามเด็กเล่นกับลูกของคุณ พวกเขาจะมองมาที่คุณด้วยความสงสัย มันไม่เป็นที่ยอมรับ … และในลอสแองเจลิส ทุกคนพยายามที่จะไม่บุกรุกพื้นที่ส่วนตัวของคุณ ไม่มีใครพยายามสอนรูปร่างที่ดีของพวกเขาให้คุณ ฉันรู้สึกถึงความแตกต่างนี้ ตั้งแต่ปารีสไปจนถึงลอสแองเจลิส เพราะฉันมีลูกชาย
สำหรับฉันดูเหมือนว่าคุณมีระเบียบวินัยมากและมักจะพบว่าตัวเองอยู่ในสภาพแวดล้อมใหม่สำหรับตัวคุณเองที่คุณควรยอมรับบรรทัดฐานใด ๆ ได้อย่างง่ายดาย ... ในที่สุดเมื่ออายุ 12 คุณได้แสดงในลีออนในต่างประเทศแล้ว กลายเป็นนักแสดงที่ได้รับการยอมรับ คุณลงเอยด้วยบทบาทของนักเรียนและแม้แต่ในภาควิชาจิตวิทยา ห่างไกลจากวงการภาพยนตร์ ...
นพ: แต่บรรทัดฐานและความหยาบคายใหม่นั้นแตกต่างกันใช่ไหม
ความหยาบ?
นพ: ใช่แล้ว ในปารีส หากคุณไม่ปฏิบัติตามบรรทัดฐานด้านพฤติกรรมในท้องถิ่น คุณก็อาจจะเข้มงวดกับคุณได้ มี... ประเภทของความหลงใหลในมารยาท แม้แต่การเดินทางไปร้านง่ายๆ ก็สร้างความตึงเครียดได้เพราะต้องปฏิบัติตาม «โปรโตคอล» เพื่อนชาวปารีสคนหนึ่งของฉันคอยสอนฉันเรื่อง "มารยาทในการชอปปิ้ง": คุณกำลังมองหาสิ่งของขนาดเท่าคุณ แต่ก่อนอื่น คุณต้องบอกผู้ขายว่า "บงชูร์!" จากนั้นคุณต้องรอ 2 วินาทีแล้วถามคำถามของคุณ
อดีตของฉันเรียกฉันว่า "มอสโก" เขาพูดว่า: บางครั้งคุณมองออกไปนอกหน้าต่างอย่างเศร้า ... มันเป็นแค่ "สามพี่น้อง" - "ไปมอสโก! สู่มอสโก!»
ถ้าคุณเข้าไปข้างใน ให้ดูที่ไม้แขวนเสื้อแล้วถามว่า “คุณมีเบอร์ 36 ไหม” คุณเป็นคนหยาบคาย และคุณก็อาจกลายเป็นคนหยาบคายตอบแทนได้ พวกเขาไม่คิดจะทำให้คนข้างๆ สบายใจขึ้น พวกเขาคิดเกี่ยวกับโปรโตคอล บางทีด้วยวิธีนี้พวกเขากำลังพยายามรักษาวัฒนธรรมของตนไว้ แต่มันยากสำหรับฉัน คุณเห็นไหม ในฝรั่งเศสฉันรู้สึกเหนื่อยกับกฎเกณฑ์มาก ฉันมีวินัยมากเกินไปเสมอ ตอนนี้ฉันรู้สึกนำทางมากขึ้น ฉันต้องการให้คนรอบข้างสบายใจ เพื่อไม่ให้ใครรู้สึกเครียด และฉันก็ประพฤติตาม
การศึกษาด้านจิตวิทยาส่งผลต่อพฤติกรรมของคุณหรือไม่? คุณคิดว่าคุณเข้าใจคนอื่นมากกว่าคนอื่นหรือไม่?
นพ: โอ้ ใช่ คุณปฏิบัติต่อนักจิตวิทยาเหมือนปรมาจารย์ แต่เปล่าประโยชน์ สำหรับฉันดูเหมือนว่าฉันเป็นเพียงนักจิตวิทยาตัวจริง - สำหรับฉันแต่ละคนไม่ใช่หนังสือที่เขียนและตีพิมพ์แล้วในบางฉบับซึ่งคุณเพียงแค่ต้องเปิดและอ่าน แต่เป็นการสร้างที่ไม่เหมือนใครความลึกลับที่ต้องเข้าใจ .
คุณเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านจิตวิทยาเด็กหรือไม่ สิ่งนี้ช่วยสัมพันธ์กับลูกชายของคุณหรือไม่?
นพ: เราทุกคนเท่าเทียมกันเมื่อเรารู้จักลูกหลานของเรา และทุกคนหมดหนทางก่อนปาฏิหาริย์ - พบกับบุคคลนี้ ลูกของคุณ รู้ไหม ฉันค่อนข้างมั่นใจว่าฉันจะเป็นย่าที่ดีได้ นั่นคือเมื่อ - ด้วยประสบการณ์การเป็นแม่และความรู้ด้านจิตวิทยา - ฉันจะชัดเจนขึ้น และตอนนี้ระยะห่างระหว่างเราไม่เพียงพอ — ฉันเป็นของ Aleph มากเกินไป
แต่ผู้กำกับต้องเป็นนักจิตวิทยาสักหน่อย ในงาน "The Tale of Love and Darkness" ประกาศนียบัตรนั้นไม่ฟุ่มเฟือยอย่างแน่นอน ยิ่งกว่านั้นนางเอกของคุณในนั้นต้องทนทุกข์ทรมานจากความผิดปกติทางบุคลิกภาพ ... อย่างไรก็ตามผู้กำกับคนแรกที่ตัดสินใจเล่นบทบาทหลักในภาพยนตร์ของเขาเองเป็นคนที่กล้าหาญ
นพ: ในกรณีของฉัน ไม่กล้าเลย ไม่มีแม้แต่งานพิเศษ และจิตวิทยาที่นี่ พูดตามตรง ไม่ได้ผิดปกติมากนัก ความจริงก็คือฉันถ่ายทำภาพยนตร์ในอิสราเอลและเกี่ยวกับอิสราเอล ในภาษาฮิบรู เกี่ยวกับความรักความผูกพันที่ไม่ละลายน้ำระหว่างลูกชายและแม่ของเขากับฉากหลังของการก่อตั้งรัฐอิสราเอล นี่คือภาพยนตร์เกี่ยวกับการเติบโตของประเทศและบุคคล และอิงจากเรื่องราวเกี่ยวกับอัตชีวประวัติของผู้ยิ่งใหญ่ Amos Oz ผู้ยิ่งใหญ่โดยไม่มีการพูดเกินจริง
ทุกอย่างมาจากอากาศของอิสราเอล และอิสราเอลเป็นประเทศของฉัน ฉันเกิดที่นั่น ครอบครัวของฉันมาจากที่นั่น บางครั้งเราพูดภาษาฮิบรูที่บ้านพ่อแม่ของฉัน และมรดกของชาวยิวในครอบครัวของเรานั้นแข็งแกร่งมาก … « A Tale of Love and Darkness » เป็นภาพยนตร์ของฉันแบบเต็ม ไม่มีใครเล่นได้ บทบาทนี้ในนั้นยกเว้นฉัน มันจะทำให้ความหมายของหนังหายไปสำหรับฉัน ความหมายส่วนตัวที่ฉันใส่เข้าไป เพราะสำหรับฉันมันเป็นการแสดงความรักต่อประเทศชาติและระบุตัวตนของฉัน
คุณรู้ไหมว่าเพื่อนชาวอเมริกันของฉันทุกคนในวัยหนุ่มของพวกเขาไม่ทางใดก็ทางหนึ่งถามคำถามนี้ - ฉันเป็นใคร สิ่งที่ฉัน? แต่สำหรับฉัน ไม่เคยมีคำถามเช่นนี้มาก่อนเลย: ฉันเป็นชาวยิว ชาวยิว และชาวอิสราเอล เมื่อคุณพูดว่า "ฉันมาจากอิสราเอล" ผู้คนมักจะเริ่มการสนทนา 10 ชั่วโมงเกี่ยวกับการเมืองในปัจจุบันในลักษณะนั้น แต่สำหรับฉัน ไม่มีการเมืองที่นี่ ฉันมาจากอิสราเอล จากประเทศที่ใช่ อยู่ในระดับแนวหน้าของกระบวนการทางอารยธรรม แต่ฉันมาจากอิสราเอล และฉันเป็นของอิสราเอลไม่น้อยไปกว่าอเมริกา
การเป็นส่วนหนึ่งของอิสราเอลมีความหมายต่อคุณอย่างไร
นพ: มันคือ... เมื่อฉันพบพระพุทธศาสนาครั้งแรก ฉันรู้สึกสับสนเล็กน้อย ศาสนาพุทธคือการเห็นคุณค่าสิ่งที่คุณมีและตอนนี้คุณอยู่ที่ไหน และฉันก็เป็นเหมือนศาสนายิวทั้งหมดซึ่ง … ซึ่งเชื่อมโยงกับความปรารถนาในสิ่งที่คุณไม่มีอย่างแยกไม่ออก ในบ้านเกิดที่ชาวยิวถูกไล่ออกจากโรงเรียน และการพรากจากกันของเราใน "ปีหน้าในกรุงเยรูซาเล็ม" นี้เป็นเรื่องแปลก ราวกับว่ากรุงเยรูซาเล็มยังไม่ได้เป็นของพวกยิว
ภาษาพูดสำหรับเรา: อิสราเอลถูกสร้างขึ้นในศาสนาของเราเป็นสิ่งที่เราไม่มี แต่เรามีอยู่แล้ว บ้านเกิดกลับคืนมา และความโหยหายังคงอยู่ที่นั่น ... และฉันมีมัน - ความเศร้าโศก บางครั้งก็แสดงให้เห็นผ่าน แม้ว่า… ฉันยังมีรากฐานมาจากยุโรปตะวันออก และในวัฒนธรรมครอบครัวของเรา และในอุปนิสัยของฉันก็มีมากเช่นกัน – จากที่นั่น บางทีอาจมาจากรัสเซียซึ่งคุณย่าของฉันมาจากไหน
อะไรตัวอย่างเช่น?
นพ: ใช่ความเศร้าโศกนั้น แฟนคนหนึ่งของฉันคิดว่าเธอไม่ใช่ชาวยิว แต่เป็นคนรัสเซียทั้งหมด เขายังเรียกฉันว่า "มอสโก" และเขาพูดว่า: คุณไม่ได้สังเกต แต่บางครั้งคุณหยุดและมองออกไปนอกหน้าต่างอย่างน่าเศร้า ... มันเป็นแค่ "Three Sisters" - "ไปมอสโก! สู่มอสโก!» บางครั้งเขาก็ขอให้ฉันหยุด «มอสโกว». ม้ามโรแมนติกสลาฟ - นั่นคือสิ่งที่ Oz เรียกว่าสถานะนี้ แต่เรามักจะคาดหวังปาฏิหาริย์เช่นกัน
และดูเหมือนว่าคุณไม่มีอะไรให้ตั้งหน้าตั้งตารอ ชีวิตของคุณก็ดูสวยงามอยู่แล้ว
นพ: แน่นอน ฉันโชคดีมาก ฉันมีปาฏิหาริย์มากมาย อย่างไรก็ตาม หากคุณคิดว่าเกี่ยวข้องกับอาชีพหรือชื่อเสียง คุณคิดผิด ฉันได้พบกับผู้ชายที่น่าทึ่งคนหนึ่ง - Amos Oz ความมหัศจรรย์. ฉันจัดการเพื่อใช้เวลามากที่บ้าน เรายังตั้งพิธีกรรมของเราเองด้วย ในวันพฤหัสบดีมีรถมาที่บ้านของเราเพื่อเก็บขยะ และวันพฤหัสบดีฉันก็จะอยู่บ้านเสมอ ความมหัศจรรย์. ในวันหยุดสุดสัปดาห์เราจะพบปะกับเพื่อนๆ และลูกๆ ของพวกเขา เกือบทุกสุดสัปดาห์ ความมหัศจรรย์. ก่อนมาที่นี่ ฉันกับอาเลฟกำลังเดินเล่นอยู่ในสวนสาธารณะ และเป็นครั้งแรกที่เขาเห็นกระต่าย และฉันเห็นดวงตาของเขา มันเป็นปาฏิหาริย์อย่างแน่นอน ปาฏิหาริย์ของฉันไม่เหมือนกับกระต่ายที่พุ่งออกจาก Aleph ด้วยความเร็วเท่าจานบิน ปาฏิหาริย์ของฉัน… เชื่อง