สิ่งพิมพ์ออนไลน์ด้านสิ่งแวดล้อมของอเมริกาได้ให้สัมภาษณ์กับผู้เขียนหนังสือ "การกินสัตว์" Jonathan Safran Foer ผู้เขียนกล่าวถึงแนวคิดเรื่องการกินเจและแรงจูงใจที่กระตุ้นให้เขาเขียนหนังสือเล่มนี้
Grist: อาจมีคนดูหนังสือของคุณและคิดว่ามังสวิรัติบางคนต้องการบอกฉันว่าอย่ากินเนื้อสัตว์และอ่านคำเทศนาให้ฉันฟังอีกครั้ง คุณจะอธิบายหนังสือของคุณกับผู้ที่สงสัยอย่างไร
ก่อน: มีเรื่องที่คนอยากรู้จริงๆ แน่นอนฉันเข้าใจความปรารถนาที่จะมอง แต่ไม่เห็น: ตัวฉันเองประสบกับมันทุกวันเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ และปัญหามากมาย ตัวอย่างเช่น เมื่อพวกเขาแสดงบางอย่างในทีวีเกี่ยวกับเด็กที่หิวโหย ฉันคิดว่า: "โอ้ พระเจ้า ฉันควรหันหลังดีกว่า เพราะฉันอาจจะไม่ทำในสิ่งที่ควรทำ" ทุกคนเข้าใจเหตุผลเหล่านี้ – เหตุใดเราจึงไม่ต้องการสังเกตบางสิ่ง
ฉันได้ยินข้อเสนอแนะจากผู้คนมากมายที่อ่านหนังสือ – คนที่ไม่สนใจสัตว์มากเกินไป – พวกเขาแค่ตกใจกับส่วนของหนังสือที่พูดถึงสุขภาพของผู้คน ฉันได้พูดคุยกับผู้ปกครองหลายคนที่ได้อ่านหนังสือเล่มนี้และพวกเขาบอกฉันว่าพวกเขาไม่ต้องการเลี้ยงลูกอีกต่อไป
น่าเสียดายที่การพูดคุยเกี่ยวกับเนื้อสัตว์ในอดีตไม่ได้พูดถึง แต่เป็นความขัดแย้ง คุณรู้จักหนังสือของฉัน ฉันมีความเชื่อที่หนักแน่นและฉันไม่ปิดบังมัน แต่ฉันไม่คิดว่าหนังสือของฉันเป็นข้อโต้แย้ง ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องราว ฉันเล่าเรื่องจากชีวิตของฉัน การตัดสินใจที่ฉันทำ ทำไมการมีลูกทำให้ฉันเปลี่ยนใจเกี่ยวกับบางสิ่ง มันเป็นแค่บทสนทนา หลายคนได้รับเสียงในหนังสือของฉัน – เกษตรกร นักเคลื่อนไหว นักโภชนาการ – และฉันต้องการอธิบายว่าเนื้อสัตว์ซับซ้อนแค่ไหน
Grist: คุณสามารถกำหนดข้อโต้แย้งที่รุนแรงต่อการรับประทานเนื้อสัตว์ได้ ด้วยความอยุติธรรมและความไม่เท่าเทียมกันมากมายในอุตสาหกรรมอาหารในโลกนี้ ทำไมคุณจึงมุ่งความสนใจไปที่เนื้อสัตว์?
ก่อน: ด้วยเหตุผลหลายประการ ประการแรก จำเป็นต้องมีหนังสือหลายเล่มเพื่ออธิบายระบบย่อยอาหารของเราในลักษณะที่สมควรได้รับอย่างครอบคลุม ฉันต้องออกไปพูดถึงเรื่องเนื้อสัตว์มากมายเพื่อให้หนังสือมีประโยชน์และเหมาะสำหรับการอ่านที่หลากหลาย
ใช่ มีความอยุติธรรมมากมายในโลก แต่เนื้อเป็นหัวข้อพิเศษ ในระบบอาหาร มีความพิเศษตรงที่มันเป็นสัตว์ และสัตว์สามารถสัมผัสได้ ในขณะที่แครอทหรือข้าวโพดไม่สามารถสัมผัสได้ เนื้อสัตว์ถือเป็นพฤติกรรมการกินที่แย่ที่สุดของมนุษย์ ทั้งต่อสิ่งแวดล้อมและสุขภาพของมนุษย์ ปัญหานี้สมควรได้รับความสนใจเป็นพิเศษ
Grist: ในหนังสือ คุณพูดถึงการขาดข้อมูลเกี่ยวกับอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงระบบอาหาร ผู้คนขาดข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงหรือ?
ก่อน: ไม่ต้องสงสัยเลย ฉันเชื่อว่าหนังสือทุกเล่มเขียนขึ้นเพราะผู้เขียนเองก็อยากอ่าน และในฐานะที่เป็นคนที่พูดถึงเรื่องนี้มาเป็นเวลานาน ฉันต้องการอ่านเกี่ยวกับสิ่งที่น่าสนใจ แต่ไม่มีหนังสือดังกล่าว ภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกของสัตว์กินพืชทุกชนิดเข้าใกล้คำถามบางข้อ แต่ไม่ได้เจาะลึกลงไปในคำถามเหล่านั้น เช่นเดียวกับ Fast Food Nation แน่นอนว่ายังมีหนังสือที่อุทิศให้กับเนื้อสัตว์โดยตรง แต่หนังสือเหล่านี้มีเนื้อหาเชิงปรัชญาที่เข้มงวดกว่าที่ฉันพูดไปคือ บทสนทนาหรือเรื่องราว ถ้ามีหนังสือเล่มนี้อยู่จริง – โอ้ ฉันจะมีความสุขสักเพียงไรที่จะไม่ทำงานด้วยตัวเอง! ฉันชอบเขียนนิยายมาก แต่ฉันรู้สึกว่ามันสำคัญ
Grist: อาหารมีคุณค่าทางอารมณ์มากมาย คุณพูดถึงอาหารของคุณยาย ไก่กับแครอท คุณคิดว่าเรื่องราวส่วนตัวและอารมณ์เป็นเหตุผลที่คนในสังคมของเรามักจะหลีกเลี่ยงการพูดคุยกันเกี่ยวกับที่มาของเนื้อสัตว์หรือไม่?
ก่อน: มีหลายสาเหตุหลายประการสำหรับเรื่องนี้ ประการแรก การคิดและพูดถึงเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ไม่พึงปรารถนา ประการที่สอง ใช่แล้ว เรื่องราวทางอารมณ์ จิตใจ ประวัติส่วนตัว และความสัมพันธ์เหล่านี้อาจเป็นสาเหตุได้ ประการที่สาม รสชาติดีและมีกลิ่นหอม และคนส่วนใหญ่ต้องการทำสิ่งที่ชอบต่อไป แต่มีกำลังที่สามารถระงับการสนทนาเกี่ยวกับเนื้อสัตว์ได้ ในอเมริกา เป็นไปไม่ได้ที่จะเยี่ยมชมฟาร์มที่ผลิตเนื้อสัตว์ 99% ติดป้ายข้อมูล ข้อมูลที่บิดเบือนมาก ทำให้เราไม่พูดถึงสิ่งเหล่านี้ เพราะมันทำให้เราคิดว่าทุกอย่างปกติมากกว่าที่เป็นอยู่จริงๆ
อย่างไรก็ตาม ฉันคิดว่านี่เป็นการสนทนาที่ผู้คนไม่เพียงแค่พร้อมเท่านั้น แต่ยังต้องการมี ไม่มีใครอยากกินสิ่งที่ทำร้ายเขา เราไม่ต้องการที่จะกินผลิตภัณฑ์ที่มีการทำลายสิ่งแวดล้อมอยู่ในรูปแบบธุรกิจ เราไม่อยากกินอาหารที่ต้องทรมานสัตว์ ที่ต้องดัดแปลงร่างกายของสัตว์ที่บ้าคลั่ง สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ค่านิยมแบบเสรีนิยมหรือแบบอนุรักษ์นิยม ไม่มีใครต้องการสิ่งนี้
เมื่อฉันคิดอยากจะเป็นมังสวิรัติครั้งแรก ฉันตกใจมาก: “สิ่งนี้จะเปลี่ยนชีวิตฉันทั้งชีวิต ไม่กินเนื้อสัตว์! ฉันมีหลายสิ่งหลายอย่างที่จะเปลี่ยนแปลง!” คนที่คิดจะกินเจจะเอาชนะอุปสรรคนี้ได้อย่างไร? ฉันจะบอกว่าอย่าคิดว่ามันเป็นมังสวิรัติ คิดว่าเป็นกระบวนการกินเนื้อสัตว์ให้น้อยลง บางทีกระบวนการนี้อาจจบลงด้วยการปฏิเสธเนื้อสัตว์โดยสิ้นเชิง ถ้าคนอเมริกันเลิกกินเนื้อสัปดาห์ละ 5 มื้อ มันก็จะเหมือนกับว่าจู่ๆ มีรถยนต์บนท้องถนนน้อยลงถึง XNUMX ล้านคัน ตัวเลขเหล่านี้เป็นตัวเลขที่น่าประทับใจจริงๆ ซึ่งฉันคิดว่าสามารถจูงใจคนจำนวนมากที่รู้สึกว่าพวกเขาไม่สามารถทานมังสวิรัติให้กินเนื้อสัตว์น้อยลงได้ ดังนั้น ฉันคิดว่าเราควรเปลี่ยนจากภาษาสองขั้วและสมบูรณาญาสิทธิราช ไปสู่บางสิ่งที่สะท้อนถึงสภาพที่แท้จริงของผู้คนในประเทศนี้
Grist: คุณซื่อสัตย์มากในการอธิบายความยากลำบากของคุณในการรับประทานอาหารมังสวิรัติ จุดประสงค์ของการพูดถึงเรื่องนี้ในหนังสือเพื่อช่วยให้ตัวเองหยุดเร่งรีบหรือไม่?
โฟเออร์: มันเป็นเพียงความจริง และความจริงก็คือตัวช่วยที่ดีที่สุด เพราะหลายคนรู้สึกเบื่อหน่ายกับความคิดของเป้าหมายบางอย่างที่พวกเขาคิดว่าจะไม่มีวันบรรลุผลสำเร็จ ในการสนทนาเกี่ยวกับการกินเจ เราไม่ควรไปไกลเกินไป แน่นอน มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ผิดพลาด แค่ผิด ผิด และผิด และไม่มีการตีความซ้ำซ้อนที่นี่ แต่เป้าหมายที่คนส่วนใหญ่ใส่ใจในประเด็นเหล่านี้คือการลดความทุกข์ทรมานของสัตว์และสร้างระบบอาหารที่คำนึงถึงผลประโยชน์ของสิ่งแวดล้อม หากสิ่งเหล่านี้เป็นเป้าหมายของเราจริงๆ เราต้องพัฒนาแนวทางที่สะท้อนถึงสิ่งนี้ให้ดีที่สุด
Grist: เมื่อพูดถึงภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกทางศีลธรรมว่าจะกินเนื้อสัตว์หรือไม่ มันเป็นเรื่องของทางเลือกส่วนบุคคล แล้วกฎหมายของรัฐล่ะ? หากรัฐบาลควบคุมอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์ให้เข้มงวดมากขึ้น การเปลี่ยนแปลงอาจมาเร็วกว่านี้? การเลือกส่วนบุคคลเพียงพอหรือควรเป็นการเคลื่อนไหวทางการเมือง?
ก่อน: อันที่จริงพวกเขาทั้งหมดเป็นส่วนหนึ่งของภาพเดียวกัน รัฐบาลจะถูกลากอยู่เบื้องหลังเสมอเพราะพวกเขามีหน้าที่สนับสนุนอุตสาหกรรมของอเมริกา และ 99% ของอุตสาหกรรมอเมริกันทำการเกษตร การลงประชามติที่ประสบความสำเร็จหลายครั้งได้เกิดขึ้นเมื่อเร็วๆ นี้ในส่วนต่างๆ ของประเทศ หลังจากนั้น บางรัฐ เช่น มิชิแกน ได้ดำเนินการเปลี่ยนแปลงของตนเอง ดังนั้นกิจกรรมทางการเมืองจึงค่อนข้างมีประสิทธิภาพ และในอนาคตเราจะเห็นการเพิ่มขึ้น
Grist: เหตุผลหนึ่งที่คุณเขียนหนังสือเล่มนี้คือการเป็นผู้ปกครองที่มีความรู้ อุตสาหกรรมอาหารโดยทั่วไปไม่ใช่แค่อุตสาหกรรมเนื้อสัตว์เท่านั้นที่ใช้เงินเป็นจำนวนมากในการโฆษณาที่มุ่งเป้าไปที่เด็ก คุณจะปกป้องลูกชายของคุณจากอิทธิพลของการโฆษณาอาหารโดยเฉพาะเนื้อสัตว์ได้อย่างไร?
ก่อน: แม้ว่านี่ไม่ใช่ปัญหา แต่ก็เล็กเกินไป แต่แล้วเราจะพูดถึงมัน - อย่าแสร้งว่าปัญหาไม่มีอยู่จริง เราจะพูดถึงหัวข้อเหล่านี้ ใช่ ในระหว่างการสนทนา เขาสามารถสรุปผลตรงกันข้ามได้ เขาอาจต้องการลองสิ่งที่แตกต่างกัน แน่นอนว่าเขาต้องการ – ท้ายที่สุดแล้ว เขาเป็นคนที่มีชีวิต แต่ตรงไปตรงมา เราต้องกำจัดเรื่องไร้สาระนี้ในโรงเรียน แน่นอน โปสเตอร์ขององค์กรที่ขับเคลื่อนด้วยผลกำไร ไม่ใช่เพื่อเป้าหมายในการทำให้ลูกๆ ของเรามีสุขภาพที่ดี ควรถูกลบออกจากโรงเรียน นอกจากนี้ จำเป็นต้องปฏิรูปโครงการอาหารกลางวันของโรงเรียนด้วย ไม่ควรเป็นที่เก็บผลิตภัณฑ์เนื้อสัตว์ทั้งหมดที่ผลิตในฟาร์ม ในโรงเรียนมัธยม เราไม่ควรใช้เนื้อสัตว์มากกว่าผักและผลไม้ถึงห้าเท่า
Grist: เรื่องราวของคุณเกี่ยวกับวิธีการทำฟาร์มสามารถทำให้ทุกคนฝันร้ายได้ คุณจะใช้วิธีใดเมื่อบอกความจริงเกี่ยวกับเนื้อสัตว์กับลูกชายของคุณ? ก่อน: มันจะทำให้คุณฝันร้ายได้ก็ต่อเมื่อคุณเข้าร่วม สละเนื้อก็หลับสบาย กริสต์: คุณพูดถึงความเชื่อมโยงระหว่างการทำฟาร์มแบบเข้มข้นกับการระบาดใหญ่ของไข้หวัดนก หน้าแรกของสิ่งพิมพ์ยอดนิยมพูดถึงไข้หวัดหมูตลอดเวลา ทำไมคุณถึงคิดว่าพวกเขาหลีกเลี่ยงการพูดคุยเกี่ยวกับอุตสาหกรรมสัตว์และไข้หวัดหมู?
ก่อน: ฉันไม่รู้. ปล่อยให้พวกเขาบอกตัวเอง อาจมีคนสรุปว่าสื่อจากอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์ที่ร่ำรวยกดดัน แต่ความจริงแล้วเป็นอย่างไรฉันไม่รู้ แต่มันดูแปลกมากสำหรับฉัน Grist: คุณเขียนในหนังสือของคุณว่า "ผู้ที่กินผลิตภัณฑ์จากเนื้อสัตว์เป็นประจำไม่สามารถเรียกตัวเองว่านักอนุรักษ์ได้หากปราศจากความหมายของคำเหล่านี้" คุณคิดว่านักสิ่งแวดล้อมยังทำไม่เพียงพอที่จะแสดงความเชื่อมโยงระหว่างอุตสาหกรรมเนื้อสัตว์กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศบนโลกนี้หรือไม่? คุณคิดว่าพวกเขาควรทำอะไรอีก? ก่อน: เห็นได้ชัดว่าพวกเขาทำไม่มากพอ แม้ว่าพวกเขาจะรู้ดีว่ามีแมวดำอยู่ในห้องมืด พวกเขาไม่พูดถึงมันเพียงเพราะพวกเขากลัวว่าพวกเขาเสี่ยงที่จะสูญเสียการสนับสนุนจากผู้คนโดยการพูดถึงมัน และฉันเข้าใจความกลัวของพวกเขาเป็นอย่างดีและไม่ถือว่าพวกเขาโง่
ฉันจะไม่โจมตีพวกเขาเพราะไม่ได้ใส่ใจเรื่องนี้มากพอ เพราะฉันคิดว่านักอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมทำงานได้ดีและช่วยเหลือโลกได้ดี ดังนั้น หากพวกเขาลงลึกลงไปในปัญหาเดียวมากเกินไป – อุตสาหกรรมเนื้อสัตว์ – บางทีประเด็นสำคัญบางประเด็นก็อาจจะจริงจังน้อยลง แต่เราก็ต้องเอาปัญหาเรื่องเนื้ออย่างจริงจัง นี่เป็นสาเหตุแรกและสาเหตุหลักของภาวะโลกร้อน ไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยแต่สำคัญกว่าอย่างอื่นมาก การศึกษาล่าสุดแสดงให้เห็นว่าปศุสัตว์มีส่วนรับผิดชอบต่อก๊าซเรือนกระจก 51% ซึ่งมากกว่าเหตุผลอื่นๆ ทั้งหมดรวมกัน 1% หากเราจะคิดอย่างจริงจังเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ เราจะต้องเสี่ยงที่จะมีการสนทนาที่ไม่สบายใจสำหรับหลาย ๆ คน
ขออภัย หนังสือเล่มนี้ยังไม่ได้แปลเป็นภาษารัสเซีย ดังนั้นเราจึงเสนอให้คุณเป็นภาษาอังกฤษ